Похожие записи

Подписаться
Уведомить о
19 комментариев
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Uncle Rico
Uncle Rico
3 дней назад

Как владелец Para 2 не могу не отметить, что некачественная посадка и слабый прижим происходят по вине слишком длинного ремешка. После того как я укоротил этот самый ремешок, всё стало на свои места.

Igor Boitsov
Igor Boitsov
3 дней назад
Ответить на  Uncle Rico

С мест докладывают, что для нормализации посадки PARA2/Laputa (или SKYLAND, как они теперь называются) пользователи покупают сломанные Horizon и переставляют оголовье от них. Говорят, получается прямо то, что нужно в плане прижима и удобства. "Говорят", повторюсь — я не пробовал.

Uncle Rico
Uncle Rico
3 дней назад
Ответить на  Igor Boitsov

Пожалуй на Laputa/Skyland мой метод может не сработать. На Para 2 я его за 10 минут переделал и остался очень доволен. Вся механика прижима обеспечивается натяжением этого самого ремешка.
comment image

Денис
Денис
3 дней назад

Почему для примера нейтрального таргета использовался дифьюз филд с тильтом? Он же глуше и не соответствует ровному звуку. Лапуты почти идеально ложатся на стандартный ДФ.comment image

Igor Boitsov
Igor Boitsov
3 дней назад
Ответить на  Денис

Потому что настроенные под чистый DF наушники звучат херово, что обсуловлено тем, что DF — целевая кривая, которая отвечает на вопрос "как слышит человеческое ухо", а не "как настроить звук наушников, чтобы они звучали нейтрально".

Можно почитать мою статью ( https://boizoff.com/jm-1-how-ti-live-with-it/ ) по теме, можно почитать статью на сайте soundguys ( https://www.soundguys.com/soundguys-house-curve- ), которые рассуждают на тему того, что такое "студийный звук" в наушниках и приходят к своей целевой кривой, близкой к наклоненной DF, а не к чистой DF.

Так или иначе, DF может использоваться как отправная точка при настройке наушников, но не как результат.

не соответствует ровному звуку

Что соответствует?

Денис
Денис
3 дней назад
Ответить на  Igor Boitsov

Диффузное поле буквально является измерением ровных колонок на человеческом ухе, что по умолчанию и есть ровный звук, ибо это равная громкость всех частот. Тильт на дф появился в результате человеческого предпочтения, причем конкретных единичных личностей, это даже не полноценное исследование на уровне хармана, поэтому это не является какой-либо метрикой, как и "наушники звучат херово".
Бессмысленно пытаться компенсировать плохую комнату понижением вч в наушниках, а также компенсировать отсутствие тактильного баса полкой на ачх, это не равнозначные ситуации.

Igor Boitsov
Igor Boitsov
1 день назад
Ответить на  Денис

как и "наушники звучат херово"

Ниже в комментариях приложил картинку из исследований на тему того, как оценивается звук DF по сравнению с другими целевыми кривыми.

Igor Boitsov
Igor Boitsov
1 день назад
Ответить на  Денис

Диффузное поле буквально является измерением ровных колонок на человеческом ухе

Буквально не является. Прочитайте мою статью , раздел 4. Вероятно, вы путаете Diffuse Field или Free Field.

Вопрос "что такое нейтральный звук в наушниках" не решен до сих пор. Есть некие рассуждения на тему, не более. Есть синтетические методики получения каких-то целевых кривых, типа DF или FF. Но логической связи между методом и нейтральностью звука нет, это ключевой момент: DF предлагает использовать массив всенаправленных источников в эховой камере (поэтому и diffuse), FF — единичный направленный источник в безэховой камере. Почему то, что получается на АЧХ, это "нейтральный звук" — не понятно.

И я очень сомневаюсь, что понятие нейтральности можно вывести из методологии измерений. Скорее, это получится сделать импирическим путем, то есть через статистические оценки звучания наушников на предмет нейтральности. Но таких исследований нет по очевидной причине: продавать (а, значит, и исследовать) имеет смысл то, что нравится потребителям. А потребителям в массе не нравится нейтральный звук, они выбирают не его.

Бессмысленно пытаться компенсировать плохую комнату понижением вч в наушниках, а также компенсировать отсутствие тактильного баса полкой на ачх, это не равнозначные ситуации.

К чему это?

Fictional Character
Fictional Character
11 часов назад
Ответить на  Igor Boitsov

"А потребителям в массе не нравится нейтральный звук, они выбирают не его.", — потому что выбирают предвзято.
Контролируемые слепые тесты показывают, что самым предпочтительным как раз является нейтральный звук (недавно вышло 4 издание Sound Reproduction от Флойда Тула и соавторов, где об этом идёт речь почти в самом начале, шикарная книга).

А насчёт предпочтительной целевой для наушников итогового ответа действительно нет, но так же верно и то, что DF -10dB tilt не является нейтральным звуком. DF+bass логичнее по той причине, что кокретно с низкими частотами основная загвоздка при попытке получить "звук ровных колонок в наушниках".

Igor Boitsov
Igor Boitsov
11 часов назад
Ответить на  Fictional Character

шикарная книга

Просто отличная книга. Главное — прочитать дальше начала, где автор очень содержательно рассуждает о понятии нейтральности звука как таковом.

Контролируемые слепые тесты показывают, что самым предпочтительным как раз является нейтральный звук

Стр. 505 вышеупомянутой книги. К вопросу о том, что является предпочтительным, и насколько предпочтительна DF.
comment image
comment image

DF+bass

Что это? Как выглядит? Это DFMod из первой картинки выше?

Проблема нейтральности звука заключается в самом определении нейтральности. Есть два "стула": определить нейтральность через метод получения/измерения, или через субъективное восприятие.

Если определять через методику измерений, то надо очень четко обосновать, почему то, что получилось — это нейтральный звук, а не что-то еще. Потом нужно разбавить полученные измерения девиациями ушей живых людей, и мы получим некий "рукав", a-la preference bounds в исследованиях Хармана.

Если определять через субъективное восприятие, то получим просто рукав, причем (предположу) довольно широкий, шире preference bounds, потому что подготовленность, слуховой опыт слушателя тут будет играть более значительную роль.

Так или иначе, сейчас определения нет, но есть некое "общее ощущение", неформальный индустриальный консенсус, что нейтральность — это примерно как хармановская кривая с линейной частью на промежутке 20-1000 Гц, или как DF, только с линейной частью на промежутке 20-1000 Гц, или наклоненная DF, или SoundGuys Studio Curve — они все будут различаться на единицы децибел на саббасе и отрезке 6-10 кГц, то есть концептуально они близки.

Дальше все упирается в личное восприятие.

Поэтому утверждения типа

верно и то, что DF -10dB tilt не является нейтральным звуком

ничем не подкреплены (равно как и утверждения, что вот эта конкретная кривая — она точно-точно нейтральная), а лично мне, и вообще кому угодно, никто не мешает называть звук DF -10dB tilt нейтральным хотя бы просто на основании того, что такой звук кажется нейтральным. Потому что теории на этот счет нет, а вот в вышеописанный неформальный консенсус эта кривая как раз укладывается.

Fictional Character
Fictional Character
11 часов назад
Ответить на  Igor Boitsov

Говоря о предпочтительности нейтрального звука, имел ввиду колонки, не наушники. И с колонками неразберихи в плане целевой нет.

Я не утверждал, что DF в чистом виде будет предпочтительна, недостаток баса очевиден. Я хотел сказать, что тренд на наклон DF, который продвигают The Headphone Show, сомнителен. В случае с хорошими АС в подготовленном помещении (far field) спад на ВЧ возникает естественным образом — за счет физики распространения звука, поглощения разных частот по-разному и направленности колонок.
Искусственно накладывать такой же линейный наклон на наушники некорректно. Логичнее брать "чистый" DF и формировать целевую кривую иначе: не заваливая весь диапазон, а точечно добавляя бас (например, фильтром Low Shelf 105Hz Q0.71) и может регулируя высокие, Ear Gain.

Igor Boitsov
Igor Boitsov
11 часов назад
Ответить на  Fictional Character

По существу — согласен, ну и мы это с тобой уже обсуждали в телеге, кажется. Что касается конкретики (почему 105? почему 0.71? и т.д.) — тут бы, конечно, посмотреть на большие (ну хоть 30 человек) исследования. А еще почему-то никто не учитывает шумовое маски́рование при портативном использовании. Логика подсказывает, что при разном уровне городского гула для сохранения воспринимаемого звукового почерка наушники должны иметь несколько иную АЧХ (с бампом на саббасе, очевидно) относительно использования дома, в тихом пространстве. Насколько я понимаю, в эту сторону думают А-бренды из производящих TWS, тот же Apple, но как там и что работает (в части внутренней обработки звука), какая логика внутри используется — в явном виде не раскрывается.

Fictional Character
Fictional Character
11 часов назад
Ответить на  Igor Boitsov

Скорее всего обсуждение было с Димой, сам имел возможность пообщаться только в комментариях под публикациями на этом сайте 🙂
Долгое время фильтр Low Shelf 105Hz 0.71Q был стандартным для регулировки баса (у того же oratory1990), но в одной из последних статей Harman предложили значительно отличающийся Low Shelf 164Hz 0.4Q, будет интересно почитать аргументацию, почему были выбраны именно такие параметры. В идеале бы увидеть исследование, где попытаются найти ответ на вопрос "какой фильтр для регулировки баса относительно DF является оптимальным?".
Прослушивание в условиях шума — это отдельный вопрос. Признаться, не углублялся в эту тему, так что не смогу подробно прокомментировать.

Igor Boitsov
Igor Boitsov
11 часов назад
Ответить на  Fictional Character

Прошу прощения, был уверен, что ним разговариваю)

в одной из последних статей Harman предложили значительно отличающийся Low Shelf 164Hz 0.4Q

Можно ссылочку? Можно на AES прямо.

Igor Boitsov
Igor Boitsov
11 часов назад
Ответить на  Fictional Character

Получил, прочитал, спасибо!

Интересно, что в данной работе рассматривается 3-шаговая "вкусовая" эквализация (цель работы другая, но методика именно такая), но первый шаг (п. 2.1 документа): "The first step of adjustment used a broadband tilt filter consisting of bass and treble shelf filter to achieve an overall balanced sound." То есть на первом шаге давали настроить поворот DF на слух. И далее (п. 3.1): "In Step 1 the mean preferred tilt filter was -1 dB/octave or the equivalent of a bass and treble shelf filter with values of +5 dB and -2 dB, respectively."

То есть буквально не написано, но, кажется, вполне допустима следующая трактовка: на выборке из 36 слушателей показано, что понятию "сбалансированный звук" соответствует АЧХ "DF (-1 dB/octave tilt) при использовании внутриканальных наушников и высокой степени звукоизоляции (верном расположении наушника в ухе)". Предположу, что к этому необходимо добавить, что речь про использование наушиков в тихом окружении.

А вот дальше в среднем на +5 поднимали низ и на -2 опускали верх, дополнительно к наклону. А 3 кГц вообще оставили на месте, фактически.

Откуда взялись 164 и 4304 Гц — не написано. Просто вот такие взяли, без пояснений.

Fictional Character
Fictional Character
11 часов назад
Ответить на  Igor Boitsov

У меня после прочтения больше вопросов возникло, чем ответов. Тот же Harman IE 2019 предполагает куда более "крутые" фильтры.

Если правильно помню, в старой целевой Low Shelf 0.71Q 105Hz взяли, как типичный срез сабвуфера, плюс целевая была до 10КГц, а дальше резкий спад, который часто комментировали так: "нет высоких, нет проблем" 🙂

И теперь Harman либо объяснят, почему именно такие фильтры, либо логичным будет протестировать фильтры для баса/высоких с разной добротностью и частотой. Ведь если сравнивать с хорошей акустикой в условиях студии, где от 20 до 20К ровная линия и прочие характеристики соответствуют стандартам, то и Harman IE 2019, и Harman 2025 звучат в IEM и близко не похоже на референсный звук. Ближе всего на мой субъективный ух — JM-1 без наклона с басом от Harman IE 2019.

Igor Boitsov
Igor Boitsov
11 часов назад
Ответить на  Fictional Character

плюс целевая была до 10КГц, а дальше резкий спад

Тут надо говорить про конкретные версии тогда уж. В первой версии (2013 года) кривая была 20-2000, безо всяких спадов.
comment image
Вот в соседнем посте я постарался объяснить то же самое: http://disq.us/p/34k3xib
Давай там продолжим, там уже больше картинок и ссылок скопилось.

Дмитрий Новосёлов
Дмитрий Новосёлов
3 дней назад

Игорь, завидую вашему терпению и энтузиазму. Ситуация с производителями высококлассных полноразмерных изодинамических наушниками напоминает мне производство телевизоров — различий между продуктами различных производителей практически нет и решающим фактором для потребителя становится цена. Для меня остаётся загадкой почему именно изодинамы, они сложнее и дороже в производстве чем обычные динамические наушники.

Igor Boitsov
Igor Boitsov
3 дней назад
Ответить на  Дмитрий Новосёлов

завидую вашему терпению и энтузиазму

Я ж по собственной воле, получаю удовольствие 🙂

изодинамы, они сложнее и дороже в производстве чем обычные динамические наушники

Насколько мне известно — нет, ситуация обратная. Произвести планарный драйвер кустарными или мелкосерийными методами легче, чем динамик. Глубоко в вопросе не разбираюсь, транслирую услышанное от инженеров нескольких производителей.

Ну и это модно сейчас, а динамические драйверы — это как бы устаревшее. Лет 5-10 пройдет — маятник в обратную сторону качнется, как всегда 🙂