Пост вопросов и ответов №4
Предыдущие 3 поста с вопросами и ответами можно найти тут.
Традиционно напомню, почему важно задавать вопросы в блоге, а не через почту или мессенджеры:
Этот блог — некоммерческий. Никто не платит мне деньги за то, что я делаю.
И у меня нет ни цели, ни желания монетизировать свою писанину, поэтому на сайте нет баннеров, скрытых реферральных ссылок и прочего такого. У меня есть основная, нехило оплачиваемая работа, которая занимает большую часть моей жизни и позволяет реализовывать 99% моих «хотелочек», в том числе и в части аудио.
Тем не менее: из своего кармана я оплачиваю хостинг, SSL-сертификат, покупаю интересную технику, про которую мне хочется что-то написать, плачу за переводы. Иногда я обращаюсь к какому-то производителю или магазину с просьбой выслать мне что-то на обзор, бесплатно. Некоторые соглашаются, но в основном — нет. И связано это с не с посещаемостью, а с количеством комментариев в этом блоге: оно небольшое (впрочем, оно гораздо, гораздо больше, чем было 2 года назад, что меня несказанно радует).
Поэтому если вы давно хотели меня о чем-то спросить, то самое время это сделать. В комментариях к этому посту.
Тем более, что за последнее время я, познакомившись вживую с некоторыми читателями своего блога, узнал, что вопросы у них есть, и много. Пожалуйста, не стесняйтесь, спрашивайте.
P.S. Некоторым идиотам кажется, что аудиоблоггеры, в том числе я, зарабатывают какие-то значимые деньги на том, что продают на вторичном рынке полученные на обзор наушники. Типа это такая модель монетизации, которая позволяет сформировать некий существенный доход. Докладываю: на обзор одной пары внутриканальных наушников у меня уходит следующее количество времени:
- аналитическое прослушивание — порядка 3 часов в сумме;
- просто прослушивание — порядка 20 часов в сумме;
- измерения — около 2 часов в сумме;
- фотографирование и последующая обработка фотографий — 6-8 часов;
- написание текста — около 8 часов, включая правки и вычитку.
Итого — около 40 часов (для «больших наушников» к этому времени надо прибавить процентов 20). Возьмем 30, потому что можно обрабатывать фотографии и слушать наушники одновременно. Представим себе, что на обзор приехали наушники стоимостью $150 (11500 ₽), которые получилось продать за 9000 ₽ после публикации обзора. Это популярный сегмент, именно такие наушники покупают действительно много и часто, поэтому и написать про них просят много и часто. Получается, день моего рабочего времени как обзорщика стоит 2400 ₽. Дальше надо вычесть деньги на перевод, а также все остальное, о чем я написал выше. То есть ни при каких условиях это не выглядит как хоть сколько-то жизнеспособная финансовая модель, и тем более прибыльное мероприятие — если хочется сохранить автономность относительно рекламодателей, сохранить независимость от того, прислали тебе что-то или нет, а также поддерживать качество обзоров, то заниматься этим можно только для души.
Здравствуйте Игорь, спасибо за ваш труд! Подскажите, планируется в ближайшее время обзор/статья/рассуждения на тему наушников с драйверами xMEMS?
п.с. предположу что малое количество коментариев связно с площадкой discus на которой они вертятся. Чтобы написать этот текст пришлось пройти пару кругов ада в виде: коменты не загрузились -> обновил страницу -> нужна регистрация -> регистрация не прошла (регион не поддерживается) -> включааем квн и делаем все заного -> успех 🙂
Здравствуйте, спасибо за добрые слова 🙂
1. Статья про типы драйверов (если я правильно понял вас) вообще и про xMEMS в частности планируется в этом году, но точных дат нет. Сейчас работаю над статьей, посвященной эквализации звука.
2. Про проблему с Disqus знаю, да. Работало нормально, потом началось вот это вот всё и работать стало вот так. Прилагаю усилия к тому, чтобы решить этот вопрос.
Игорь, спасибо за отличный блог и обстоятельные обзоры!
Какие IEM вы бы посоветовали для легких стилей в духе фанка, диско, соуса, джаза, легкой электроники? Нужно что-то высокого уровня, но подходящее для длительного прослушивания
Источник — Fiio BTR17
Добрый день, спасибо!
Если "подходящее для длительного прослушивания", то я бы выбирал из категорий Balanced или Meta24.
Насколько высокий уровень вы имеете в виду, я не знаю 🙂 Поэтому предложу такую последовательность по цене сверху вниз:
1. Moondrop Meteor
2. Hisenior Mega7
3. SLIIVO SL224
4. EPZ K9
5. TRI I3 mk3
6. Truthear HEXA
Большое спасибо!
Как раз думал про Mega7, по обзору очень многообещающие 🙂
В наличии есть iBasso IT05 (скорее V-шка) и Shanling MG100 (у них скорее музыкальная подача с некоторой теплотой), вполне вероятно, что эти будут следующей ступенькой
Axel Grell на своём канале упоминал, что более широкая сцена (в данном случае имеется ввиду пространственный эффект) в наушниках создаётся в том числе за счёт переотражений. То есть часть звука попадает в ухо сразу, а часть — с небольшой задержкой. Так он описал принцип работы HD800 и многих открытых планаров.
В обзоре на Laputa к графику burst decay вы упомянули, что такие затухания свойственны планарам. Связываете ли вы более долгие затухания звука на графиках burst decay с пространственным эффектом?
Тут надо очень аккуратно формулировать, что такое конкретно "пространственный эффект": ощущение расстояния до инструмента? Ощущение ясности локализации инструмента? Ощущение виртуального позиционирования инструментов "вокруг", а не "внутри" головы слушателя?
Согласен.
Я бы назвал это шириной сцены. То есть расстояние до звуков, которые играют справа или слева, ощущается больше.
Например, в моих Sennheiser 490 Pro вся музыка локализуется внутри головы, от уха до уха. А в Moondrop Para 2 любые инструменты сбоку или стереоэффекты воспринимаются так, будто они вышли за пределы наушников и иногда слышатся немного позади.
Я не готов рассуждать на эту тему обоснованно, ибо просто не копал в эту сторону полноценно. И не смог бы, ибо для этого нужна нормальная статистика и оборудование. Я могу поделиться рядом соображений:
1. За ощущение «расстояния до звука», до звука в целом, на уровне ощущений «голоса далеко-близко», отвечает баланс между громкостью на втором и третьем резонансе. То есть баланс между громкостью около 3 и около 8 кГц. Для наушников, громкость которых на 3 кГц превышает громкость на 8 кГц, обычно характерно восприятие подачи типа «скорее внутри головы, звук близко». Напротив, когда громкость около 8 кГц выше громкости на 3 кГц — «скорее звук за пределами головы, звук далеко». Естественно, когда я говорю про 3 или 8 кГц, я не имею в виду сами эти точки, я имею в виду некое усреднение по окрестности точек.
2. За ощущение спереди-сзади отвечает фаза (не только фаза, но в основном фаза), которую мы хорошо различаем на тех длинах волн, которые не превосходят интерауральную базу, то есть расстояние между ушами. Для взрослого человека это 21 см. Что дает длины волн до 1600 Гц. Поэтому если в самом треке фазы каналов смещаются сильно (а, например, RME ADI-2 DAC при помощи своего софта это умеет показывать в явном виде на гониометре — я писал про это тут https://boizoff.com/obzor-cap-rme-adi-2-dac-fs/), то мы вполне нормально это услышим, корреляционный коэффициент будет иметь значение близкое к 0 или даже между -1 и 0. Но это характерно не для любого трека, то есть не каждый трек обязан так звучать.
3. Что касается переотражений и высокой групповой задержки на каких-лоибо частотах, то это паразитные эффекты: переотражения или высокая групповая задержка скрадывают информацию из трека, перекрывая другие звуки. Кажется, что речь должна идти о том, чтобы полноценно и очень ровно в смысле слышимости (и это не то же самое, что «ровно» на графике АЧХ, потому что к 16-17 кГц воспринимаемая громкость деградирует) подавались частоты на отрезке 10-17 кГц. Это «ощущение воздуха», и это то место, где почти все открытые планары имеют пичище (по сравнению с диффузным полем) размером с гору; PARA 2 не исключение.
4. Есть еще ряд факторов, типа характерных искажений АЧХ, обусловленных положением источника относительно уха, громкостью и т. д., которые также будут влиять на то, как воспринимается «сцена» в целом и отдельные её характеристики в частности.
Рад приветствовать. С недавнего времени слежу за вашим каналом в tg, весьма полезно, спасибо. У меня такой вопрос: есть ли смысл в покупке ЦАП для телефона типа moondrop dawn pro, если наушники IEM, не высокоомные, например Truthear Red. У меня есть приличный на первый взгляд донгл на чипе CC31993, который в теории должен обеспечивать достаточное качество и мощность. Но, зачастую, на среднем уровне громкости чего-то не хватает, приходится добавлять звук на 70+ % чтобы ощутить все детали, но на такой громкости первое не комфортно, второе в теории (фактически не слышу) могут появляться дополнительные искажения. А другими источниками их не слушал, только пробовал с ipod 5ого поколения, но с ним не очень понравилось, как звучит.
Добрый день. Судя по тому, как вы описываете то, что вам не нравится в звуке, это не проблема источника — это проблема наушников. И даже не "проблема наушников" — они просто играют как играют. Кажется, вам просто нужна другая АЧХ. Посмотрим на их график АЧХ:
https://uploads.disquscdn.com/images/b6f450b1b60a5f32b620305cd1a3e11c91b21c2245b21bd9a751232f1becbead.png
Могу предположить, что из-за недобора на 3 кГц вам не хватает "ощущения громкости" звука. А из-за недобора на саббасе — характерного ощущения давления, которое дают низкие частоты. Попробуйте любые другие наушники, которые имеют похожую настройку, но не имеют этих особенностей:
https://uploads.disquscdn.com/images/e4956b170766be3fe0570596fffc2f071b5947d64c683dee664ffd686be7f3d5.png
Источник в данном случае не поможет вообще никак.
Или дело в громкости на отрезке 1-3 кГц, от тоже слияет на субъективное ощущение детализации. Тогда:
https://uploads.disquscdn.com/images/8dfc3b7677d140cde536ed50d805de1b423e03818bc86a940d9fabadb369143d.png
Да, тоже можно будет попробовать, как они будут в сравнении.
Да, похоже вы абсолютно правы. Epz q1 pro, которые у меня тоже есть, в этом смысле мне нравятся больше. Просто подумал, что мой маленький ЦАП не может полноценно раскачать динамические драйверы Red в определенных сценариях. В любом случае, для меня Red интересны, но в тоже время для привычной эксплуатации не совсем подходят, но не только они, например у sony 1000xm5 для меня тоже звук кажется глухим на средней громкости, хотя у них вроде v-образная ачх. Спасибо!
А ещё может быть такое, что я к ним просто пока не привык, только получил, мало успел послушать. Заметил, что с определенного времени прослушивания начинает казаться что наушники играют лучше, как некоторые считают, раскрываются )
https://uploads.disquscdn.com/images/9a7db30799f510cb6b643f748efbffd0a3cb89ab86a2bb9ca98e2151d9ed785a.png
Очень интересно. Шалость почти удалась))). И насколько велика разница на ваш слух?
Да, я тоже заметил, и по замерам, и по воспоминаниям о звуке. У меня нет на руках HD490, к сожалению. Когда появятся — обязательно сравню)
По воспоминаниям — HD490 "теплее" и ровнее на верхе. Собственно, ровно то, что мы видим на картинке.
Если будет возможность, рекомендую ещё HD505 послушать (а может и померять). Искажения на низких высоковаты в сравнении с HD560s/HD490, но на мой субъективный ух добавка баса в эквалайзере проходит весьма успешно 🙂
Интересует ваше мнение как наушники KBEAR Tourbillon Pro проявят себя в соревновательных играх?
Добрый день. Так себе они себя проявят. Если хочется наушники для соревновательных игр, это как раз Twistura Sigma или KBEAR Cepheus. Последние сейчас продаются 9800 р. на изместном маркетплейсе.
У меня на постоянной основе (дома и в офисе, так как на улице звучат не очень) мои любимые Moondrop Meteor, которые купил по вашему совету. Очень доволен наушниками. В магазине также послушал Moondrop Variations, а потом даже сравнил их с Moondrop Meteor, и последние однозначно выигрывали по всем параметрам для меня.
Звук слышался в Moondrop Variations какой-то немного кашицей в сравнении с Meteor. Но смутило, что под музыку Variations хочется подпевать, или даже пританцовывать (даже если это т.н. классическая музыка), а при надевании Meteor вдруг замираешь от музыки, вслушиваешься в каждый звук или даже в тишину (!) и получаешь удовольствие.
Вопрос: какими средствами инженеры (или психологи, если они работают над наушниками тоже) с точки зрения АЧХ или же других инструментов достигают таких совершенно разных эффектов?
Во-первых, вы описываете субъективный эффект, характерный для вас лично. В моем случае, например, так не работает. То есть это не свойство наушников, или не только свойство наушников. И мы вообще не знаем, ставили ли инженеры перед собой такую цель.
Во-вторых, если ударяться в предположения, то мне более-менее правдоподобным кажется следующее объяснение: танец индуцируется ритмической составляющей музыки. Которая, в свою очередь, обычно формируется звуком на низких частотах, на басе и саббасе. Поскольку настройка Variations представляет собой практически чистый харман, а характерной особенностью данного тюнинга является ясно сепарированный и одновременно массивный саббас, то и получается, что Variations яснее передают ритмическую составляющую трека, отчего и хочется пританцовывать.
Но это прям очень маленькая сова на очень большом глобусе.
Спасибо!
Доброе время суток.
С интересом прочитал Вашу статью "Лучшие внутриканальные наушники".
Озадачился выбором между Rose Technics Star City 5 Pro и Truthear Nova, ориентируясь на Вашу таблицу и обзоры в интернете.
Не могли бы Вы в двух словах сориентировать между этими двумя моделями, сравнив их, что называется, "в лоб".
Спасибо.
Добрый вечер. Ну… это вообще совсем разные наушники и за разные деньги.
https://uploads.disquscdn.com/images/f46c65928820fe8af74ee5c2d4f860e64cb20a902de645a4417f50f0c6d2fdff.png
NOVA — почти чистая Хармановская подача, развеселая, вовлекающая и т.д. Star City 5 Pro — более сбалансированная история, но с подчеркнутыми верхними частотами. Еще не "острая", но уже повышенно "детальная".
Если не знаете, что брать — берите NOVA, Хармановская настройка нравится 60% слушателей.
Вообще, там еще HEXA и PURE рядом, KE4.
Благодарю Вас за ответ.
Поясню свой вопрос: основываясь на Ваших измерениях и мнении, приобрел TWS Nothing Ear 2024. Очень (очень) доволен звуком и Вашим пресетом.
Тепер хотел бы сделать "шаг вперед" и взять проводные внутриканальные наушники в озвученном выше ценовом диапозоне, что бы слушать, например, Amy Winehouse (Stronger than Me, Back to Blac, ).
Похоже надо пилить какой-то гайд что ли, как читать АЧХ (что на что влияет, как соотносится, нюансы, зависимости и т.п.), ТХД и другие технические характеристики наушников, вижу много вопросов у людей. (Чего уж греха таить и у самого зияющие пробелы в этой теме есть)
Почему так сложно сделать хорошие закрытые полноразмеры? Ситуация на рынке такова что если хочешь хорошие закрытые наушники то тебе и остается выбор как брать IEM.
Тут есть как бы общая часть и частная, связанная именно с закрытыми моделями.
Общее — когда вы ставите перед собой цель сделать наушники, вы на самом деле решаете следующие задачи:
1. вы хотите произвести не одну уникальную пару, а реализовать производственный процесс, результатом которого будут наушники стабильного качества как в части компонентов, так и в части сборки, и звука;
2. дальше вы думаете про деньги: вам нужен поставщик драйверов стабильного качества, вам нужны сотрудники, которые все это будут собирать, и еще вам нужен инженер, который эту модель сначала запрототипирует, а потом сможет построить тот самый стабильный производственный процесс. Причем желательно сделать так, чтобы ручные действия в рамках этого процесса были настолько простыми, чтобы сотрудники при сборке и других ручных операциях не могли ошибиться — это сильно повысит процент годных экземпляров на выходе;
3. потом вы соображаете, что кроме драйверов нужны чашки, демпфирующие материалы, сетки, оголовья, коробки, разъёмы, кабели и амбушюры (это практически ключевой момент);
4. а еще нужно оборудование, станки, 3D-принтеры, машины для промышленной резки, ЧПУ-станки и т.д. Будете шить амбушюры сами — нужен человек, нужна машинка, нужна кожа и наполнитель.
Это как минимум.
Потом вы выясняете, что из палеты на 50 драйверов 20 можно выкинуть сразу, а разброс между оставшимися 30-ю экземплярами составляет около 3 дБ. Что поставщик кожи для амбушюров чуть-чуть меняет цвет от партии к партии, а набивка имеет разную плотность (а, значит, и акустические свойства), что сделать красивую картонную коробку хотя бы с черно-белой печатью стоит вообще не тех денег, на которые вы рассчитывали, что оголовья приходят то нормальные, то из них вываливаются вилки креплений, и т.д.
Поэтому производство любых "больших" наушников — это дело затратное, но совершено не прибыльное, если говорить о небольшом "бутиковом" производстве. Особенно, когда рядом есть китайцы с их смешными ценами.
Частное — когда вы ставите перед собой цель сделать именно закрытую модель:
1. закрытая чашка — это бесконечная борьба с резонансами внутри чашки. Звук закрытого наушника зависит от объема передней камеры (это где ухо расположено), задней камеры (между попой драйвера и стенкой чашки), воздушной проницаемости между этими камерами, демпфированием задней камеры, расстояния между драйвером и ухом, а также драйвером и стенкой чашки, размером драйвера, резонансной частоты драйвера, проницаемости амбушюров, геометрии чашки и амбушюров, отражающих свойств материалов внутри чашки вообще, углом поворота драйвера относительно нормали к уху, самого расположения драйвера относительно уха. Я точно что-то забыл.
2. первая большая проблема — когда наушники закрытые, допуски очень и очень маленькие. То есть решают буквально миллиметры, малейшие изменения параметров акустической системы. А это значит, что на производственный процесс накладываются дополнительные требования в части точности, и такие же ограничения накладываются на материалы — их параметры должны быть предельно стабильны.
3. есть математический аппарат, который позволяет заранее рассчитать значения части параметров. Однако, в эти формулы надо подставлять константы, значения параметров, которые очень сложно измерить — например, проницаемость амбущюров или коэффициент отражения той или иной ткани. То есть математический аппарат есть, но применить его в реальной разработке достаточно тяжело. Поэтому часто (если не почти всегда) материалы и амбушюры подбираются методом научного тыка; иными словами — прямым перебором всего, что есть под рукой.
4. для производства хороших закрытых наушников очень, очень много времени уйдет на исследования. В это время бизнес не будет получать деньги, будет только тратить.
5. для производства хороших закрытых наушников нужны квалифицированные инженеры, их у нас нет, а по миру просто очень мало.
6. хорошие закрытые наушники, если даже их сделать, получатся дорогими — причины выше. Их просто не купят в том количестве, которое необходимо хотя бы для выхода в ноль, не то что прибыли.
7. чтобы сделать хорошие закрытые наушники, надо "играть в долгую", то есть потратить очень много денег, а результат ожидать через, условно, год. И это если получится. А ни о каких играх в долгую в текущий политико-экономической ситуации речи не идет, причем во всем мире.
Вот. То есть производство наушников дело вообще не сильно выгодное, а разработка и производство закрытых моделей — вообще совсем сомнительное.
Можно рассмотреть другие модели, когда производство выносится на сторону, на завод в Китай, например, когда вы сами производите и драйверы, но там тоже медом не намазано в смысле денег.
Есть еще миллиард дополнительных нюансов, но про часть я просто не могу рассказывать по этическим соображениям, а про часть я не так хорошо знаю.
Четко расписано!
Как раз про такого рода вещи упоминал представитель Sennheiser в треде про HDB 630. Скажем, они предпочли искусственную кожу для амбюшур натуральным (читай, премиальным) материалам, чтобы обеспечить предсказуемый результат в масштабах больших партий.
Про "не прибыльный бизнес" мне всегда казалось что это довольно большая ниша. А учитывая что сколько еще шарлатанов присосались к теме аудио (ну продаваны перематывателей или размагничивателей для компакт дисков, гармонизаторов воздуха и т. д.). Я всегда думал что они неплохо зарабатывают, тем более учитывая что наушники это фактически инструмент расходник.
Я говорил о том, что производство хороших охватывающих наушников в рамках бутикового мелкосерийного производства — это не сильно выгодное дело. Только про это.
Как устроена экономика у производителей эзотерического говна, я не знаю. Циферок продаж и доли прибыли, которые приносят именно такие продукты среди всего остального ассортимента, которым производитель торгует, я не видел. Предположу, что эта доля минимальна.
И еще можно посмотреть вот этот видос, тоже познавательно.
Недавно читал статью про лапуту. И там был тейк все китайские пданары звучат одинаково. Вспоминая графики хайфайменов то это реально так! Почему так получается изъяны планарной технологии? И почему они на хайпе ведь они не дают особого преимущества перед динамами, а в плане удобства так там пропасть.
Из достоверного:
1. планары дешевле производить по сравнению с динамиками сравнимого качества;
2. физика такова, что планарные драйверы имеют хороший отклик на саббасе, у них там громкость падает минимально.
3. по сравнению с динамиками у них низкие искажения, особенно в нижней части звукового диапазона.
Короче, объективные преимущества у них есть.
Ну и из субъективно мной наблюдаемого:
1. планары — на хайпе;
2. их звук любят и поэтому покупают.
Так а чего бы и не производить все новые и новые модели, минимально тратясь на инженерную составляющую, и оставляя плюс-минус тот же звук…
Добрый вечер, ещё интересный вопрос появился, какие у вас основные наушники (если таковые есть) и почему именно они?
Если вы про наушники, на которых я люблю слышать музыку — у меня припадками то Sennheiser HD600, то Focal Utopia, то PULA Anvil, то Moondrop Meteor. Последнее время — Sliivo SL224, Tangzu Bajie и Hisenior Mega7.
Если говорить про наушники, которыми я больше всего пользуюсь по факту, то это SteelSeries Nova Pro Wireless (мои рабочие наушники для дома и игр, а также музыки, когда хочется ходить по квартире), а также BOSE QuietComfort Ultra Earbuds — эти для улицы и спорта.
Музыку слушаю много, очень много. Вот yandex.музыка тут статистику показывала недавно: https://uploads.disquscdn.com/images/d02277528afe80f53f37191afd842063fc93a1a4e8907710ebefb0f340c370fe.jpg
И это только yandex.музыка.
Хех, а я думал, что много музыки слушаю) https://uploads.disquscdn.com/images/caa9025a7322a654b1504c40bbb8e6dcc5e0ee06be8bc6c5255a48093e334ee3.png
Здравствуйте Игорь! Посоветуйте (если возможно) оптимальные на Ваш слух по звуку (именно по точности звукопередачи) амбушюры для TRI I3 Mk3 и TWISTURA Sigma. Почему спрашиваю? Рекомендуемые Вами JBL Project Rock для Moondrop Chu 2 мне отлично подошли в размере L и по звучанию и по удобству. С TRI Clarion или DUNU S&S саббас и бас у Chu 2 уже начинают утомлять, хотя, надо признать, звучат эффектно.
Для Twistura SIGMA лично мне очень зашли Whizzer Easytips ET100. И звук хорош, и "установить" в канале просто.
Добрый вечер. TRI I3 MK3 я использую с Whizzer ET100AB и Zhulinniao Zhu Rythme. Twistura Sigma — тоже с Zhulinniao Zhu Rythme.
Что касается утомляющего саббаса — это почерк наушников, то есть это не решается амбушюрами. Условно, из подачи Chu 2 подучу Twistura Sigma не получить никак.
https://uploads.disquscdn.com/images/171b57d2e7cec461f21f1884343bea24bd904b2c7873d1f67253331960d03dfe.png
И мой слух, например, тоже утомляет такой бас, как в Chu 2 🙂
Благодарю за ответ!
Этот бесспорный факт мне конечно понятен 🙂 Поэтому после, дающих кратковременное постыдное удовольствие (но утомительных) Chu 2, я и приобрел Twistura Sigma, а затем и TRI I3 mk3 из категории Balanced.
Я имел ввиду то, что Ваши рекомендации вполне согласуются с моими личными слуховыми ощущениями и то, что из всех имеющихся у меня амбушюров JBL Project Rock дают на Chu 2 по моим слуховым ощущениям наименьшие бас и саббас, в отличие от тех же TRI Clarion или штатных амбушюров, про которые Вы писали так:
Доброго времени!
Поделитесь пожалуйста вашим мнением по этому поводу:
В мире АС (хайфай, мониторы) основная цель — максимально достоверное воспроизведение звука. Обратил внимание на то, что в мире IEM вполне себе норма в НЧ +10, +15, +20 дб от "ровной" ачх, и в принципе я вообще не выгуглил ни одной пары IEM с "ровной" ачх, с чем это связано? Как найти для себя IEM, если привык к более-менее "ровным" АС дома?
На текущий момент в стационарном прослушивании я эквализирую под себя на слух, но хочется пару IEM для улицы, где нет эквализации и не будет х4 от нормы по низам.
Да, практический совет-то я забыл:
1. Возьмите наушники, которые считаются более-менее нейтральными, сбалансированными: Twistura Sigma, Truthear HEXA, Moondrop Meteor и т.д. Можно открыть известный рейтинг и выбрать по цене в рамках колонки "Balanced".
2. Сделайте эквализацию на слух.
3. Забейте параметры эквализации в эквалайзер на сквиге и посмотрите, какая АЧХ получится.
4. Подберите наушники под эту АЧХ.
Пока что на руках есть только Nova, но я могу их накрутить "под другие" теоретически, чтобы иметь приблизительное впечатление, вопрос в том, как найти мониторы такого же формата,
только с перламутровыми пуговицамино не etymotic-style с нейтральным звучанием, больше похожим на DF, нежели на harman?Собственно, это то, что посоветовал выше — HEXA, Simga, Meteor. Можно попробовать найти Moondrop Chu первой версии, мало ли они еще где-то остались, или Quarks 2.
Если есть Nova — возьмите параметрический эквалайзер, возьмите фильтр типа LSQ (low shelf) с параметрами F=105, Q=0,6 и крутите гейн вниз, пока не станет нормально 🙂
https://uploads.disquscdn.com/images/a5bf6558f71db85a8cf58ade5cf372007a8f729aaa2591bd169489766cca2e89.png
Общий ход мыслей примерно следующий:
1. за нейтральную ("плоскую", "ровную") настройку звука в АС принята плоская АЧХ — параллельная горизонту линия.
2. эта самая плоская линия получается в случае, когда мы прогоняет через колонку синусоидальный сигнал, а снимаем этот сигнал микрофоном, установленным перед колонкой, причем в безэховой камере.
3. люди устанавливают АС не в безэховых камерах, а в реальных помещениях, которые очень сильно отличаются по свойствам от безэховых камер.
4. "плоско" (в смысле п. 2) настроенная АС в реальной комнате (с переотражениями и прочими вводными) и при реальных условиях прослушивания (человек чуть-чуть двигается, а не застывает в одной точке, как микрофон на подставке) будет иметь другой график АЧХ — у нее будет приподнят "низ" и опущен "верх".
https://uploads.disquscdn.com/images/74a47ccd6481a590cd1401ebc319bb87da631eb70c93873375a581c13ab8feaa.png
Ключевое исследование по теме: "The Measurement and Calibration of Sound Reproducing Systems" (2015 год, ссылка ). Можно посмотреть еще вот этот видос.
Поэтому в реальной комнате плоско настроенная колонка (в смысле п. 2 выше) не должна мериться "плоско". А попытка в "обычной" комнате настроить колонку "плоско" приводит к получению довольно мерзкого звука.
Теперь переходим к наушникам:
5. если с колонки мы меряем микрофоном и определяем "нейтральность" через измерения с микрофона, то можно пойти тем же путем — можно взять комнату, поставить в ней "нейтрально" настроенные колонки, взять стенд с резиновыми ушами и снять отклик микрофонов в ушах при проигрывании синуса через колонки. То есть как бы записать звучание хороших колонок в хорошей комнате через уши.
6. плоской АЧХ при таком замере не получится никак — некоторые частоты будут усилены резонансами, которые вносятся разными частями стенда: ушной раковиной, слуховым проходом и т.д. Суммарный резонанс — черная линия на картинке ниже (подробнее — тут ).
https://uploads.disquscdn.com/images/0b899b525339df394c14d8ec6adf46130bb177a545351f171979a6942a779033.png
Такую процедуру и проводит Шон Олив со своей командой в 2013 году, появляется исследование «Listener Preference for Different Headphone Target Response Curves», и хармановская кривая 2013 года. Там берется не просто отклик колонок, но к нему добавляется фильтр, подъем на басе, который руками крутили слушатели (как им навилось — так и крутили). Связано наличие этого фильтра с тем, что колонки никак не работают с корпусом человека, плечами и головой (черепом) человека (цифры 1 и 2 на графике выше), поэтому подъёмом саббаса на слух склонны "добирать" этот недостаток.
В этом смысле (именно в вышеописанном смысле!) можно назвать Хармановскую кривую 2013 года целевой кривой для охватывающих наушников с нейтральным звуком. Для внутриканальных наушников это будет несколько иная кривая, потому что звук внутриканального наушника не взаимодействует еще и с ушной раковиной (графики 3 и 4 на картинке выше); впрочем, отличия обусловлены не только этим.
7. есть ряд рассуждений (не подкрепленных, впрочем, исследованиями), что балансом частот разумно управлять через поворот АЧХ (потому что как раз отклик колонок — это прямая линия, повернутая на -1 дБ/октаву). Предлагается взять за основу кривую диффузного поля и поворачивать её. К слову, в своем последнем недавнем исследовании "Determining the Preferred In-ear Headphone Target Response using a Method of Adjustment" Шон Олив именно с этого шага начинает настройку наушников (цитирую): "The first step of adjustment used a broadband tilt filter consisting of bass and treble shelf filter to achieve an overall balanced sound." То есть на первом шаге давали настроить поворот DF на слух. И далее (п. 3.1): "In Step 1 the mean preferred tilt filter was -1 dB/octave or the equivalent of a bass and treble shelf filter with values of +5 dB and -2 dB, respectively." Тут используется слово "balanced", "сбалансированный". Как это понял каждый из испытуемых, равно ли это понятию нейтральности — тут можно только гадать. Фактом является то, что большинство испытуемых посчитали "сбалансированным" звуком кривую DF, повернутую на -1 дБ на октаву (то есть на -10 дБ на промежутке 20 Гц — 20 кГц). Как такой график выглядит, можно посмотреть на моем squig.link .
Подытоживая:
1. Кривая настройки наушников не должна быть плоской. Наушники с "плоской" АЧХ звучат очень плохо, поэтому таких наушников и нет. Это справедливо для наушников любых типов.
2. Кривая настройки наушников всегда имеет вид типа "гора справа, провал посередине, плато/гора слева".
3. Вопрос кривой, соответствующей "нейтральному" звуку в наушниках не решен до сих пор. Можно более-менее достоверно утверждать, что это это некая кривая (группа кривых), которая лежит между DF с Хармановской кривой. Как конкретно подобраться к проблеме — не очень понятно, потому что у нас нет имманентного определения нейтральности для наушников как таковой, то есть определения, которое не было бы связано со слуховым опытом.
4. Можно сделать следующий логический ход: "Если при прослушивании через АС всем нравится нейтральный звук, то давайте считать, что тот звук в наушниках, который всем нравится — это и есть нейтральность!". Если так, то нейтральный звук — это Хармановская кривая, которая достоверно нравится большинству, её выбирают 6 из 10 человек. Из оставшихся четырёх трое выбирают менье баса, и 1 еще больше баса, если я не путаю.
Большое вам спасибо за развернутый ответ! Не знаю насколько уместно рассчитывать на продолжение дискуссии, но я был бы счастлив иметь возможность уточнить для себя некоторые моменты, "сверив часы" с человеком опытным.
В качестве обсуждения 4 пункта блока итогов. Условие и следствие, взятые в кавычки, логически связаны между собой, но:
— аудиотехника нишевое хобби, с некоторыми особенностями аудитории по гендеру (похоже что преобладают мужчины), возрасту (как минимум по основанию доступности времени кажется больше относительно молодых вовлеченных) и наслушенности. В аудиомагазине условный среднестатистический пубертатный молодой человек с большей долей вероятности предпочтет 2.1 сетап с проваленной серединой в некотором смысле, не в последнюю очередь опираясь на характеристику субъективной физиологической чувствительности диафрагмы и грудной клетки к низкочастотным колебаниям, в соответствии с особенностями прослушиваемой музыки. Я привожу такой пример исключительно с целью подчеркнуть тезис о том, что я понимаю что хармановская кривая вероятно достоверно нравится большинству, но
вспоминаем мем о леммингахраз мы не имеем "точки отсчета", как в случае с АС:— даже с учетом того, что мы размещаем в относительно неподготовленной комнате относительно "ровные" АС, и комната "отемняет" звук, допустим тильт АЧХ в точке прослушивания дает подъем 5дб внизу воспроизводимого диапазона и опускает верх на те же 5дб. Теперь мы добавляем более-менее качественный сабвуфер и "подпираем" снизу наши АС "продолжая" тильтованную АЧХ. И даже при таком раскладе, ориентируясь на харман, мне субъективно кажется что баса в хармане существенно больше, обсудить предлагаю на таком примере , учитывая что такая модель наушников по НЧ довольно близка к харману.
— Понимая, что вопрос восприятия звука во многом субъективен, предположив индивидуальную чувствительность в силу геометрии канала уха к НЧ, даже с такими двумя поправками мне кажется что харман — излишне бассхедный. За референс я беру опыт прослушивания именно АС в виде колонок/мониторов, не IEM.
При этом, я не утверждаю что это плохо, не вписывается в предпочтения, или еще что-то, наушники звучат приятно. Мой тейк в том, что мне кажется что там ну уж очень много НЧ, и пообщавшись в группах увлеченных IEM хобби, что в некоторый степени похоже на платный сеанс газлайтинга, я теперь в поисках ответа на вопрос:
Это действительно только я? 🙂
Добрый день!
Интересует история с Ziigaat. Неужто всё так плохо у них с контролем качества?
п.с. По поводу рекламы в вашем блоге… Я не знаю как вам отображаются странички блога, но вот на этой https://uploads.disquscdn.com/images/1a783a0e3ad7a762cffc0992100dc7b0dbe5622f05acf19c5f1b98d9d008da40.jpg конкретно 11 баннеров.
Насколько я понял, людям пофигу на QC, я много раз прикладывал в общении результаты замеров ziigaat пары моделек. И? Один фиг люди продолжают покупать ziigaat'ы. Ладно, если бы они были красивые 😀
Что касается Ziigaat, вот графики АЧХ двух экземпляров Estrella:
https://uploads.disquscdn.com/images/80d9fba630051b6ac3a3c6a37b4ca4c8af32bfd47a14a2ca4c2d154e2350a596.png
Это буквально разные по звуку наушники.
Ziigaat Cincotres, замеры Сергея Гудкова ( https://t.me/gudkovchat ):
https://uploads.disquscdn.com/images/b86c799b5297c5f31092a78cb710d99224c97d036a06b55c089d2640dcea35c8.png
Вот так отображается
https://uploads.disquscdn.com/images/36049231a6ad93f8749c6b7c73993c13d9cf462d09f89a6cc69dc9949ef3394c.jpg
Это рекламные блоки Disqus. К блогу Игоря это не имеет отношения.
Firefox их пропускает, а вот Vivaldi рубит, не дожидаясь перитонита 🙂
Да, как верно ответили ниже — это disquss, плагин для комментариев. Кажется, я ничего не могу с этим сделать. Попробую разобраться.
Я этого не вижу, потому что (кажется, как и большинство) пользуюсь блокировщиком рекламы.
Ну вот Vivaldi обходится собственными силами, без дополнительных блокировщиков.
И в мобильной версии — проверено.
Да, блокировщик режет на отлично.
Если есть желание решить вопрос кардинально, то могу посоветовать self-hosted решение https://comentario.app/en/ . В наличии богатый функционал, включая миграцию базы данных с популярных аналогов.
Здравствуйте, не подскажете, как Hisenior Mega5-EST по сравнению с Moondrop Variations в плане проработки и количества вч и как вторые в плане объема и сцены?
Чем гадать,
проще купить достаточно ровные и недорогие наушники с хорошей повторяемостью настройки и попробовать накрутить АЧХ до АЧХ нужной модельке. Так примерно поймёте, нравится ли вам такой звук или нет. 🙂
Спасибо за совет, у меня уже есть truthear nova, которые практически чистый харман, как и variations, ну а мега5 по ачх тоже не особо сильно ушли от хармана, поэтому я уже примерно понимаю, что обе модели мне должны понравиться. Но идея хорошая, попробую эквалайзером чуть поиблизить настроку новы к мега5.
Для моего уха Mega5-EST в смысле "сцены" лучше Variations. Хотя, отмечу, мы говорим про очень, очень хорошие наушники, поэтому различия мизерные и обусловлены больше выбранным треком, чем наушниками.
Количество ВЧ можно оценить по графикам, ответ зависит от того, что конкретно считать ВЧ:
https://uploads.disquscdn.com/images/ae0f267d73fa02944829e4dc8210602f9963d1e0a5c331b1e037cb0e10490b72.png
Проработка — это я не знаю что такое, прошу пояснить, что имеется в виду.
Спасибо большое за ответ, под проработкой я имел ввиду, так сказать, то как в принципе реализованы вч в наушниках, то есть акценты, провалы, искажения, вот как оно все вместе звучит и в чем разница между двумя этими моделями? Я вижу разницу на ачх, но самостоятельно интерпретировать её затрудняюсь, наверное, поэтому что я в принципе не так много наушников как следует слушал и мне не совсем понятно, как количество тех или иных частот в области вч влияет на звук в целом.
Ну, на то они и это слово.
Фото… Прекрасно понимаю — лишь несколько лет назад завершил фотографическую "карьеру".
Измерения… Я КИПиА родом из СССР — очень понимаю.
Текст… Иногда перевожу анонсы одной ОС из мира Linux — оооооооооочень понимаю.
Ну а по теме особо и нечего спросить, на данном этапе. Для себя расставил многие . над i (и с твоей помощью), так что просто наслаждаюсь…
Спасибо! 🙂